《灣生畫家＋媽媽和宗憲》映後座談

日期地點：7/13(四) 光點華山一廳

出席影人：《灣生畫家》導演 郭亮吟／《媽媽和宗憲》導演 施榮宗、監製 吳乙峰

主持人：郭敏容

文字紀錄：林映弦

照片紀錄：林巧豈

郭敏容：敏／《灣生畫家》導演郭亮吟：郭導／《媽媽和宗憲》導演施榮宗：施導／監製

敏：我先詢問一下郭亮吟導演，關於《灣生畫家》這部紀錄片，其實大家之前熟悉的比較像是綠海平線這樣的故事，比較關注在戰爭中，台灣跟日本之間比較民間的人之間，所以這次是怎麼找到立石鐵臣這樣一個人物？為什麼想要講這樣的故事？

郭導：應該說，我會接觸到日治時期到戰後這段歷史，是跟我自己的家族史有關，我第一部獨立創作的紀錄片是關於我自己去追尋我的家族史，我的家裡原本是做鋁鍋，當初他是將日本人的戰鬥飛機的外殼拆下來，做成鍋子。我在追尋自己家族的歷史故事的時候，我感受到在變動很大的年代，是了解台灣歷史很關鍵的部分，我不斷追尋，也發現了很多在歷史課本從來沒有接觸過的事情，更多的發掘，更多的理解，想要知道更多，在這樣的追尋過程中，因為黃明川導演的邀請 ，我原本對於立石鐵臣這個畫家是一無所知的，第一次看到這個畫家的作品，吾愛台灣那幅畫，對我來說是有很大的震撼跟感動，想要知道一個在台灣出生的日本人，還有他眼中的台灣，以及他為什麼這麼愛台灣的過程，於是完成這部紀錄片。

敏：像影片一開始的旁白，我們其實不知道他是誰，最後才知道是立石鐵臣的的孫女，當初是為甚麼決定用這樣的方式爬梳這個故事，

郭導：這部片是介紹一個距離我們很遙遠的一個畫家，我們只能透過有限的畫面跟有限的素材去了解這麼一個人物，關於他自己的手記旁白都是由日文寫成的，要怎麼透過影像跟聲音傳達給觀眾？這部影片的旁白是由他的孫女擔任，我滴一次認識他的時候覺得他的聲音很溫暖很親切，可以帶領現在這個世代的年輕人，去理解，去回顧這段歷史，藉由歷臣的孫女的聲音，去追溯這段歷史。

敏：你們在做田野調查的時候，等於是孫女在認識祖父的過程也是跟你們一起？

郭導：我們在互動的過程中，更多的認識立石鐵臣，這個互動的過程也是為什麼邀請他來當影片旁白的主要原因，其實我在拍攝的時候很害怕干擾他們家族的生活太多，於是我就邀請他作為這部影片的旁白，他也說她非常感謝我邀請他作為這部片的旁白，我們一直在討論整部影片會是怎麼的風格跟走向，當初對祖父是完全不認識的，持續的找資料不斷的推敲，因為做這部影片，慢慢的去理解去認識。

敏：我自己在這兩部片當中發現有趣的地方是，灣生畫家這部片是從一個大歷史的部分來講，其中最吸引到我的事，立石鐵臣跟他兩個兒子跟他妻子之間的關係，他的大兒子跟小兒子跟爸爸有著比較不一樣的關係，我不禁想要問一個比較小的問題，妻子有說過本來以為立石鐵臣都沒畫過人像，但後來發現他其實有畫過大兒子，而大兒子跟爸爸之間其實有過節，到最後父親要死之前，重新再想滿激動的，後來發現有一幅草繪的圖，是關於大兒子在睡覺的時候，後欄有一幅是彩色的卻沒有說是誰，所以後來有找到嗎？

郭導：也是在畫大兒子。其實他們也是到了在，影片經過十年的歷程，一邊進行會一邊有新的資料跟文獻跑出來，那個畫也是到最後才出現，其實他們對父親的想法也是一直不斷在改變。

敏：我剛剛還沒講完的是說，我覺得灣生畫家是從大歷史來看我感到有興趣，而媽媽和宗憲是由母子，帶出台灣這個地方關於社福的機構上面有什麼樣子的問題，這算是導演第一部紀錄長片，我看資料是說，您在中華電信的時候有接受一些紀錄片的訓練，對媽媽和宗憲這個題材有興趣於是開始參與這部片，在影展報發現有趣的是，導演對媽媽和宗憲這個題材有興趣但不一定對拍紀錄片有興趣？怎麼轉換自己想要用拍攝的方式去記錄這個故事。

施導：那個時候是因為第一次去拜訪宗憲媽媽家，感觸很多，繼續做田野，他就跟我們講說他要把宗憲送出去，他身體不好，如果倒了宗憲沒人照顧，我就想說我應該可以幫忙，我不能就這樣放下，會睏不去。於是就想要幫她，做紀錄片的想法其實沒那麼強，但之後拍著拍著就好像有一個型出來。

敏：您大概是做了多久的田野？

施導：其實田野大概一個月啦沒有那麼長，宗憲情況已經很嚴重了，阿他媽媽吼，有那個憂鬱症啦，就做評估 要把宗憲送出去，但我們兩個都不知道送出去那麼困難，做就對了。

敏：那在拍攝前十五分鐘的時候還有跟宗憲講話，後來您就越來越跟在攝影機後面了，從想要幫助他們的過程到變成導演的過程，心路歷程的轉折大概是？

施導：其實過程中是想要解決宗憲媽媽這個問題，但也很熱愛攝影這個工作，有問題也會跟媽媽討論，想辦法去解決。

敏：我想這部片子中比較激烈的戲就是在抽血的那場戲，最後你選擇畫面黑掉抽調聲音，反反覆覆被拒絕沒有床位，你用很大的字跟大家說他終於被接受到醫療機構裡頭，那個部分你是怎麼選擇剪接的處理？

施導：其實看的都知道要把宗憲送出去，就設計這個效果這個技巧。

敏：宗憲送出去後我們就看到是三年後，那不管對於宗憲或是宗憲媽媽， 三年間，有沒有想要再遇拍攝媽媽跟宗憲的後續狀況？

施導：我是想說已經達成媽媽的心願了嗎，就想說願望已經達成了，後來討論的時候，才覺得好像還是要繼續關懷，記得有一次他帶宗憲回去機構的時候因為坐公車 宗憲有時候就是坐車不想下車 媽媽必須把他拖下車 那個司機就把他開到車站，他就只好自己把宗憲再帶著他走回家

敏：那想問問吳監製，分享一下拍攝的這段過程。

監製：先謝謝讓我看到很精彩的《灣生畫家》！我跟阿宗說今天一定要來，我一定陪你來，陪他來是想要講這個背後的故事。中華電信在很多年前就開始拍紀錄片，有一天公司的政策就解散了，阿宗就繼續拍，後來就不拍紀錄片。其實他們都很精彩 ，這個事情不是個人的事情。在上一場的映後，有觀眾說他看到一半不敢聽聲音，怕無能為力。這部片在這麼漂亮的影廳播放，已經讓我們很滿足了。

路邊小小違章的人我永遠不知道他的脈絡，我們永遠只是幫那些社會弱勢，貼個小小的標籤就安心了，。我覺得這個現象要讓台灣社會看到，每一年都罵他趕快補拍。講到去年我覺得說，要不要讓人家看一下，我們就努力把後面的素材拉回來。想說就丟丟台北電影節，結果導演就站在這邊了（笑）

這個片子裡面有很多所謂民眾攝影機的魅力，作者凝視的鏡頭，無奈又不知如何是好的狀態。工作本來就是在講垃圾 ，阿宗的攝影美學有很強的力量。我們家住三樓，八樓有一個媽媽，他有一個三歲的小孩，他的小孩每天都插很多管，每天幫他開門，他的臉上都完全沒有笑容。社會中有很多少數者，我們不能視而不見，還有很多我們看不見的，對於記錄片的影像不舒服的觀感，謝謝阿宗！可以把這個片子拍完，不小心得獎，趕快拿錢去幫宗憲媽媽修屋頂 （笑）。

觀眾Ｑ＆Ａ

Ｑ：我想請問《媽媽和宗憲》的導演，我覺得這部片真的，我看了很激動，我很希望能讓這片給學生看。無法想像世界上有這麼悲慘的事，我不知道你如何處理最後那個段落，事實上他是回家，那個回家的意義，我不曉得導演那時候是怎麼思考這部片的結尾？

施導：這部片真的是很難收。我跟吳老師討論研究，他在公車裡面眺望，那是一種期望，要回家去接那個東西，我本來也不知道該怎麼收尾。後來就配一些音樂，吳老師說不要，不要用音樂帶到那個思維，就現實的呈現是最好的。

敏：兩部片在電影節放完之後有們有其他放映的計畫嗎？有願意看我們都願意去做，很想讓很多不同階層的人看到不同的事情，這是很重要的。

郭導：希望是一連串能夠讓更多人看到這部片，我相信這部片經過更長的時間，都能夠跟不同世代的人對話。